«Αρνήθηκα προτάσεις κατά των κοινωνικών δικαιωμάτων»

ΑΝΤΩΝΗΣ ΡΟΥΠΑΚΙΩΤΗΣ

«Αρνήθηκα προτάσεις κατά των κοινωνικών δικαιωμάτων»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στη ΒΑΝΑ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ

 Ο τέως υπουργός Δικαιοσύνης μιλάει για την «έξοδο» της ΔΗΜΑΡ από την τρικομματική κυβέρνηση, τις πιέσεις και τις αντιδράσεις που δέχθηκε στο νομοθετικό του έργο, την κυβερνητική «επίδειξη πυγμής» στην υπόθεση της ΕΡΤ, σχολιάζει την παράταση προφυλάκισης του απεργού πείνας Κ. Σακκά και εκφράζει την ανησυχία του για την ανθρωπιστική κρίση που ζει η ελληνική κοινωνία

«Επιχειρήθηκαν να μου επιβληθούν, αλλά αρνήθηκα προτάσεις δεινής αμφισβήτησης κοινωνικών και ατομικών δικαιωμάτων, η αποδοχή των οποίων θα μας οδηγούσε σε ιδεολογικές-πολιτικές παραδοχές των δεκαετιών 1950 και 1960», τονίζει στην «Κ.Ε.» ο τέως υπουργός Δικαιοσύνης Αντ. Ρουπακιώτης. 

Επικαλείται την ΕΡΤ ως παράδειγμα επίδειξης πυγμής εκ μέρους της κυβέρνησης, τονίζει ότι υπάρχει πρόδηλη παράβαση του νόμου περί ομαδικών απολύσεων και διερωτάται: «Πρόκειται για μεταρρύθμιση ή απορρύθμιση;». Δεν πρέπει να αναζητούνται από καιρού εις καιρόν και νέα αδικήματα για να παρατείνεται η προφυλάκιση, κάτι που δεν επιτρέπει το Σύνταγμα, δηλώνει για τον απεργό πείνας Κ. Σακκά.

* Η ΔΗΜΑΡ αποχώρησε από την κυβέρνηση καταγγέλλοντας ότι η τρικομματική έχει μετατραπεί σε μονοκομματική. Στο υπουργείο Δικαιοσύνης ποιες συγκεκριμένες παρεμβάσεις, χωρίς τη συναίνεσή σας, έδειξαν, κατά τη διάρκεια της θητείας σας, ότι δεν γινόταν σεβαστή η συμμετοχή της ΔΗΜΑΡ;

- Ηταν φανερό ότι αν και είχαν τεθεί εξ αρχής λειτουργικά όρια στην κυβερνητική συνεργασία των τριών κομμάτων, αυτά δεν τηρήθηκαν. Ετσι δεν ήταν λίγες οι φορές που απαιτήθηκε η παρέμβαση του Φώτη Κουβέλη.

Από τη στιγμή που επικράτησε μονοκομματική ουσιαστικά αντίληψη στη λειτουργία της κυβέρνησης και σε ό,τι αφορά το υπουργείο Δικαιοσύνης, αποκρούσαμε προτάσεις, η αποδοχή των οποίων θα μας οδηγούσε πολύ πίσω.

Τα πισωγυρίσματα

* Ο Φ. Κουβέλης έχει πει ότι εσείς και ο Αντ. Μανιτάκης δεχθήκατε επιθέσεις από εκείνους που αναζητούν άλλοθι για να δικαιολογήσουν τις δικές τους καθυστερήσεις και ανεπάρκειες και τις δικές τους ιδεολογικές εμμονές. Ποιοι ήταν αυτοί και ποιες οι «εμμονές» τους;

- Οι άδικες αιτιάσεις εις βάρος του Αντ. Μανιτάκη είναι γνωστές. Ωστόσο, μιλώντας και πάλι για το υπουργείο Δικαιοσύνης, αναφέρομαι σε ελάχιστα από όσα έγιναν αντιληπτά και από την κοινή γνώμη: η μακρά καθυστέρηση για την προώθηση στη Βουλή και οι εντάσεις κατά τη συζήτηση του νόμου για τις εξαρτησιογόνες ουσίες -ναρκωτικά- και τις άλλες διατάξεις μεγάλου ενδιαφέροντος για εργασιακά θέματα, το δικαστικό σύστημα και τη λειτουργία των φυλακών κ.ά. Η αντιφατική στάση, το «πισωγύρισμα», για λόγους πλέον γνωστούς, του μεγαλύτερου των εταίρων, ως προς το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο. Η στάση αυτή, πέραν των άλλων, επιβαρύνει την πολιτική σκέψη και αφήνει εκκρεμότητα ως προς τη ρύθμιση του σημαντικού αυτού ζητήματος.

* Υπήρξαν ρυθμίσεις -και ποιες- που επιχειρήθηκε να σας επιβληθούν και εσείς αρνηθήκατε;

- Τις αντιδράσεις μου σε ρυθμίσεις που προτάθηκαν και την άρνησή μου να τις αποδεχθώ, έκανα γνωστές κατά το χρόνο εκδήλωσής τους και ενώ ήμουν στην κυβέρνηση. Γενικώς, μπορώ να αναφερθώ σε προτάσεις δεινής αμφισβήτησης κοινωνικών και ατομικών δικαιωμάτων ή, με μία άλλη εκδοχή, να αναφερθώ σε προτάσεις, η αποδοχή των οποίων θα μας οδηγούσε σε ιδεολογικές-πολιτικές παραδοχές των δεκαετιών 1950 και 1960. Παρέλκει, προς το παρόν τουλάχιστον, η ειδικότερη αναφορά των περιπτώσεων αυτών. Ωστόσο, παρά τις μεγάλες δυσκολίες και άκαμπτες συμπεριφορές, υπήρξε και παραγωγή έργου, νομοθετικού και όχι μόνο.

* Δεν θα μπορούσε κάποιος να σας κατηγορήσει ότι διυλίζετε τον κώνωπα και καταπίνετε την κάμηλο, με δεδομένο ότι με τη συμμετοχή σας στην κυβέρνηση αποδεχτήκατε σκληρά μέτρα για τους εργαζομένους και μνημονιακές δεσμεύσεις-λαιμητόμους για εργασιακά και κοινωνικά δικαιώματα;

- Η χώρα εξωθήθηκε από τους δανειστές της στην υπογραφή του Μνημονίου και η ΔΗΜΑΡ αποφάσισε να συμμετάσχει στο κυβερνητικό σχήμα αφ' ενός για να αποφευχθεί η έξοδος από την Ευρωζώνη, αφ' ετέρου δε με την προϋπόθεση ότι θα επιδιωκόταν η επαναδιαπραγμάτευση των όρων του Μνημονίου. Υπενθυμίζω μάλιστα ότι υπήρξε σειρά διατάξεων εις βάρος εργαζομένων, συνταξιούχων και μικροεπαγγελματιών, στις οποίες αντέδρασα, καταψηφίστηκαν δε και από τη ΔΗΜΑΡ στη Βουλή. Από αυτές, άλλες επιβλήθηκαν με σκληρότητα από την τρόικα και άλλες υποβλήθηκαν προς αυτήν από εγχώρια συμφέροντα.

* Είχατε πει ότι η άσκηση της εξουσίας είναι απλή υπόθεση, αρκεί να δουλεύεις πολύ και να μην έχεις εξαρτήσεις. Τελικά, αρκούν μόνον αυτά;

- Προσθέτω την ανάγκη συνύπαρξης με τα στοιχεία που αναφέρατε, του καθαρού πολιτικού στίγματος, του αδογμάτιστου λόγου, απαλλαγμένου από λαϊκίστικες ή συντεχνιακές φορτίσεις. Πιστεύω στις κυβερνήσεις συνεργασίας, ωστόσο δεν παραλείπω να εκφράσω την ιδιαίτερη ανησυχία μου, επειδή, παρακολουθώντας μέσα και έξω από το Κοινοβούλιο τη δράση των κομμάτων, διαπίστωσα ότι το μέγιστο μέρος αυτών ως να μην έχει αντιληφθεί ότι η κοινωνία περνάει τη μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση μετά τον Εμφύλιο και έτσι μένει στην εκπομπή πολιτικού λόγου αλλά και σε μεθόδους παλαιότερων εποχών, μειώνοντας ακόμη περισσότερο την αξιοπιστία των πολιτών προς αυτά, με βιωμένες ή ορατές πλέον τις συνέπειες. Αυτό με τρομάζει.

* Από την εξέλιξη των πολιτικών πραγμάτων τι σας ανησυχεί περισσότερο;

- Η επιλογή των τετελεσμένων γεγονότων, σε συνδυασμό με την παραβίαση του Συντάγματος, διεθνών αρχών και κανόνων δικαίου, λειτουργεί διαβρωτικά, ως δηλητήριο, στην κοινωνία που δυστυχεί, στην κοινωνία που πορεύεται σκυφτή. Ετσι αλλοιώνεται αργά αλλά σταθερά και ο πολιτικός προσανατολισμός των πολιτών και κατ' επέκταση, φοβάμαι, η αναφορά στην αξιοπιστία των θεσμών, με ό,τι αυτό σημαίνει. Το παράδειγμα της ΕΡΤ είναι χαρακτηριστικό, για την οποία ουδείς αμφισβητεί βέβαια ότι πρέπει να αναδιοργανωθεί. Επίδειξη πυγμής, γιατί αυτή η τακτική ενθουσιάζει, «περνάει». Η προώθηση της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, χωρίς καν να υπάρχουν οι προϋποθέσεις του Συντάγματος. Αρνηση μέχρι σήμερα εφαρμογής της σχετικής απόφασης του ΣτΕ, πρόδηλη παράβαση του νόμου περί ομαδικών απολύσεων και της σχετικής κοινοτικής-ευρωπαϊκής οδηγίας, με μεγάλες οικονομικές επιβαρύνσεις. Ετσι διερωτάται κανείς: πρόκειται για μεταρρύθμιση ή για απορρύθμιση; Αρκεί η γοητεία επίκλησης του κράτους δικαίου, ενώ απαιτείται η χωρίς προσχήματα τήρηση των κανόνων του;

Για τον Σακκά

 

* Ο νέος υπουργός Δικαιοσύνης επιδοκίμασε την απόφαση για παράταση της προσωρινής κράτησης τού επί 2,5 χρόνια προφυλακισμένου Κ. Σακκά. Εσείς τι λέτε;

- Δεν γνωρίζω τα ειδικότερα στοιχεία της υπόθεσης, ωστόσο έχω τονίσει κατ' επανάληψη, και όταν βρισκόμουν στο υπουργείο Δικαιοσύνης, ότι οι διατάξεις για την προσωρινή κράτηση-προφυλάκιση πρέπει να εφαρμόζονται με ιδιαίτερη προσοχή, ώστε να μη δημιουργούνται αδικίες εις βάρος των κατηγορουμένων και να μην αναζητούνται από καιρού εις καιρόν και νέα αδικήματα για να παρατείνεται η προφυλάκιση, κάτι που πρωτίστως δεν επιτρέπει το Σύνταγμα. 

http://www.enet.gr/